Update. Византия испытывает некоторые затруднения. Я упустил из виду науку, по которой изначально лидировал, а производство примерно тем же осталось (в лидерах Бразилия, эфиоп и перс). Религия уступает позиции Эфиопии (мой византийский ислам - номер два по популярности). Персия близко на севере грозит, но пока старается скрытно за счёт шпионов пакостить (возможно против Марроко и Бразилии пытается напасть. Эфиопия теснит миссионерами, а Бразилия стала обгонять по производству и сейчас в любой момент может вести войну с кем захочет. Бразилия, Эфиопия и Сонгай тесно связывает дружба, но Сонгай вынудил вести против него небольшую войну, в ходе которой Карфаген значительно оправился (Аския планирует месть). Марокко проиграл половину (3) городов Бразилии и старается сделать армию намного круче. чтобы отбить их в пустыне (догадайтесь - кто ему продаёт железо и лошадей подешевле?).

Мои союзники - Пакаль, который далеко на севере помог с Аскией и чуть не потерял свой город из-за него; Дидона, которая помогла с ресурсами.

Есть ещё неизвестные две империи где-то за океаном, но доплыть пока нет возможности.

Странная ситуация исходит из пантеонов и верований Византии и внешней политики. С одной стороны она за счёт культуры быстрее выйдет в социальные институты (по ним идут некоторые беспорядки, поскольку другие державы их стараются часто перекупить), но потеряет по пище и производству. Вера идёт только от своих городов, от Хайле придётся часто инквизиторов брать (уж очень много плодит миссионеров). Если бы он отстроил мечеть Дженне, то было бы всё намного хуже (хорошо, что это сделал я :) ). Армия из 6 юнитов. Наверно надо готовиться к войне против знойного и бородатого бразильца, уж очень он опасно по очкам достижений приближается ко мне.

Вижу победу только в дипломатии, но очень... своеобразно будет (наверно) Религиозной победы не светит никому (ибо я и Хайле - достойные и равноценные силы имеем, другие просто мешаются порой). Культуру придётся на максимум выжимать (очень много надо из набожности для эфиопа, эстетика для Педру, меценатсво, мореходство для флота и производства). Подкупать ГГ, которые дают культуру.

Сейчас надо Представительство в воле открывать, чтобы хоть как-то уменьшать запросы на культуру. Ну и страна у меня...

FRAER, а как вы играли за Византию и как выиграли?

Я не выигрывал за Византию, потому как надоедало. Основной план был таков: беру оба верования почитателей + уникальное на постройку религиозных зданий, беру реформацию на туризм от них. Верование основателя — по надобности, на бабло например. Религию распространяю в первую очередь на себя, потом в ГГ, насчёт соседей не парюсь.

Развиваюсь себе как обычно, немного воюю, торгую и т.д., беру меценатство... Но когда скапливается вера, приобретаю религиозные здания, чтобы туризм генерировался. Всего на город сможет быть 3 здания = 6 туризма — нехило так даже в середине игры. В долгосрочной перспективе это бы привело к культурной победе туризмом, но ставало скучно ждать.

P. S. Религиозная победа? Нету такой в Civ5.

FRAER, "Религиозная победа?" Вы правы, я с чего-то решил, что она значилась в меню настроек.

..."религиозные здания перестают работать (может, в полную меру), если доминирующей становится не их религия." Вот сейчас проверяю на Индонезии, где мне не удалось основать религию, только на пантеон наскрёб. Четыре города, где везде канди. Соседи естественно, мне нараспространяли по 3-5 религий в каждый из них. Беру определённых миссионеров и перенаправляю их в нужные города, где могу в дальнейшем взять пагоды, соборы и монастыри. Очки культуры и счастья при переходе города из одной религии в другую не изменялись.

"религиозные здания перестают работать (может, в полную меру), если доминирующей становится не их религия."

Сейчас с Египтом то же самое вышло. Я получил от варваров великого пророка от другой цивы и привёл в один из городов. Там он насадил свои убеждения, благодаря чему я купил монастырь. Помимо этого, в городе уже был собор и пагода. После того, как увёл пророка, накупил миссионеров и переобратил город обратно в свою религию. То есть я получил халявный монастырь.

Потом я решил отстроить ещё два города и манипуляцию с пророком и миссионерами провёл ту же самую (у пророка было сил на три города), Рассчитал и проверил по очкам веры и культуры так, что при любой религии здания будут работать нормально. Единственное отличие монастыря, которое не будет работать в моём городе — он не будет получать два очка туризма (пророк, которого я спёр, привязан к религии, которая приняла эту реформацию).

Вот и результат: три дополнительных монастыря! Бонусов на местности, правда нет (благовоний и вин нет), но зато приятны + 6 к культуре и + веры.

> за Византию взять возможность строить три разных религиозных здания + реформацию на туризм от зданий.

От меня тоже апдейт. Таки выиграл партию за Византию с культурной победой. Взял карту архипелаги, чтобы веселиться с дромонами на полную, и пошёл по стратегии с реформацией на туризм. Сразу взял два религиозных здания, но третье, к сожалению, не успел. В общем, по +4 туризма с города тоже неплохо, правда моя проблема в том, что я привык строить мало городов.

Начал войну с соседом-зулусом ещё в античности, закошмарил его дромонами. Люблю тактику "войны за опыт": города не захватываю а обстреливаю каждый ход, чтобы очки опыта накопить. Прокачал дромоны на лечение, а один даже на +1 к радиусу. Через какое-то время аннексировал захваченные города, чтобы купить в них по два религиозных здания с туризмом.

Открыл астрономию, познакомился с новыми лидерами. Войну просто так не мог себе позволить, а то с тех пор как стёр зулусов с лица земли, второй сосед осуждениями стал бросаться — не хотел портить отношения с новыми знакомыми. Присмотрел, однако, что Вавилон захватил два города-государства — решил через освобождение одного вернуть себе репутацию, потом взять Вавилон-столицу с чудесами, а потом освободить второй ГГ.

Прокачал дромоны до фрегатов, пошёл на Вавилон в момент, когда все его осуждали — другие лидеры были мне даже рады. С трудом, но всё удалось по плану. Фрегаты прокачал на лечение, радиус и две атаки — стали машинами смерти. Каперами отвоёвывал вражеские фрегаты и захватывал города, пехоты вообще не вёл (повторюсь, архипелаги).

Аннексировал Вавилон и ещё городишко, поставил религ. здания с туризмом. Купил у Аравии городок возле нефти, тоже аннексировал как только принёс туда свою религию. Итого было где-то 3-4 своих и 5 отобранных городов, с каждого +4 туризма за религию, ну и шедевры.

Принял Порядок, стал строить здания с бонусом к туризму и качать догматы с тур. плюшками. Особенно крут тот, что даёт бонус против держав с меньшим настроением. Туризм рос, порядок становился мировой идеологией, и под конец игры даже свободолюбивые ирокезы взбунтовлаись и приняли порядок. Немножко терпения — и культурная победа. А дромоны, ставшие из фрегатов уже линкорами, сражались теперь только с варварами.

P.S. Ах да, с помощью бабла, заданий и шпионов я был союзником чуть ли не всех городов-государств. Если бы культурная победа задержалась ходов на 10, выиграл бы дипломатией. Считаю, что финансовое доминирование принесло чередование захватническо-освободительной политики (как следствия — города с чудесами и дружба с лидерами). По науке долго был вторым-третьим — помогали шпионы, как в защите, так и в атаке.

@FRAER

"Таки выиграл партию за Византию с культурной победой."

Наверняка в таком отыгрыше институт "Мореплавание" по максималке развивать надо. Или у вас было попроще, побольше "Чести" и "Набожности"? Дромоны очень практичны по получению флотоводца и огнемётного огня по берегам, но лично у меня они скромно ценятся (минусов больше). Про катафракталов вообще молчу, не приживаются они вообще.

А вот главный плюс Византии в том, что полученными от религии улучшения, пантеоны и прочее ты можешь развить совершенно разным образом — хочешь туризм, культуру, соблюдение баланса по набору очков.

Только сейчас я додумался, что можно из Византии превратить такую боевую машину, которая возможно даже будет выбивать врагов похлеще, если будет опираться на повышение производства и снижение атак и защиты врагов. К примеру, взяв "Бог моря", "Защитник веры" и "Справедливая война" при основании религии даст отличную базу. Чего один "Евангелизм" от Реформации стоит. Но ИМХО минус в том, что это заставит принимать дополнительные институты и много-много других преград, то есть чтобы добиться идеала, надо многим жертвовать. Сейчас даже понял, что не только для Византии, а вообще для всех цивилизаций плохи уклоны в одну стенку (все идут в балансы и золотую середину).

"3-4 своих и 5 отобранных городов, с каждого +4 туризма за религию, ну и шедевры"

Не пойму почему цивилизации не дают порой шедеврами меняться несмотря на то, что они у них в столице.

"с помощью бабла, заданий и шпионов я был союзником чуть ли не всех городов-государств"

То есть до выборов лидера мира было ещё далеко? Это на какой же скорости вы шли, быстрой? Я вообще на самой медленной, где технологии очень-очень долго даются.

> Наверняка в таком отыгрыше институт "Мореплавание" по максималке развивать надо

Нет, я уже вместо мореплавания Порядок развивал. До этого — 1 в Честь (бонус на варваров), вся Набожность, всё Меценатство, весь Рационализм... Дальше только Порядок. Может быть брал пару институтов Эстетики.

> Это на какой же скорости вы шли

Скорость эпическая, иначе мои дромоны устарели бы слишком рано. Да, технологии давались тяжело, это я просто описал всю игру в двух словах. Науку подтягивал за счёт верования на очки науки за распространение религии, ну и Рационализм конечно.

До выборов лидера как раз ходов 10 оставалось, с начала современности порядка 28 ходов до созыва ООН.

Вспомнил ещё случай с первой игрой за Нидерланды. Заодно и оценить возможность польдеров и темы со счастьем.

Моя религия позволяла брать пагоды и соборы. Сосед Китай поздно принял религию, которая позволяла покупать монастыри, но он был таким миролюбивым, что у него армия не была способна отбить у варваров большинство рабочих и поселенцев, это замедлило его развитие и отстройку новых городов. Именно поэтому я ожидал, что если поставлю город с другой стороны от Китая, то могу получить халявное здание. Но проблема усугубилась — китайцы вообще не справлялись с варварами (честь у них не принята, и варвары очень часто осаждали города, а Марокко ушла в религию и просто не отсылала армию в помощь к соседу). Я навёл порядок, извёл варваров, освободил пленников и с опозданием провёл поселенца, которого на территории Китая похищали два раза.

В конце концов поставил пятый город на океане по другую сорону КИтая и стал ждать когда сосед станет туда караваны и миссонеров посылать. Подгадал так, что если ему всё в довольстве оставлять, то должен успеть до окончания нового времени (или когда там гезы можно строить?) Караван-то был пущен, а вот эффект был настолько слабый на местное население, которому я приказал не рожать детей (!), что вывело из себя.

Но не всё так просто! Был хитрый план! Я ожидал в пятом городе Бреда подхватить от них религию, приобрести монастырь, а потом заслать пойманного миссионера и перебить влияние первой религии же другой. Именно этот миссионер мог бы мне обеспечить покупку мечети в том же городе. Он виден на картинке выше, слева от города, коварно ждёт своего часа, когда купят монастырь. И только потом, после покупки мечети в город придёт пророк моей религии (он слева от миссионера, тоже коварно ждёт). Пророк объявит о том, что город Бреда живёт в бреду, установит порядки и в нидерладском пустынном городе между кратером и Китаем примется исконно коренная конфессия ислам. И импортированные ГГ-шками турецкие янычары и сиамские слоны будут тому свидетелями, если всё пойдёт по плану (они тоже изображены на картинке выше),

Но китайцы своей ленивой традицией, волей и эстетикой (они всё это из институтов принимали) всё испортили и не дали вести бизнес на управление монастырями до эры современности! Они пустили караван только один раз и дали только 1 верующего. Оскорблённые горожане города бреда за три хода вхождения в новую эпоху позвали миссионера, который одобрил бизнес на мечети. А потом пророк выполнил свою функцию. Горожане просто не хотели тратить дополнительные очки веры и время на то, пока к ним придёт монастырь и они не были довольны санкциями в отношении запрета на размножение жителей)

Про польдеры мне тогда захотелось узнать больше. Когда раскрылся его потенциал, я кажется понял, что это самое замечательное улучшение на развитие городка, даже лучше лодок. Тут тебе и ферма, и рынок, и малость производства, так ещё и пантеон может быть. Когда морской порт отстроится в городе, то я полагаю, что их потенциалы лодки и польдера почти сравняются. Не ожидал, что там такие крошечные мельницы, в три раза меньше рабочих и войск будут). Собственно, сами польдеры смотрятся броско и даже красиво:

"Население города бреда увеличилось до 4!" Народ рад отмене санкций на размножение) Такова была цена монастыря)

Кстати дополню тем, что религия Нидерландов тут поддерживалась за счёт того, что основные торговые корабли шли по внутреннему морю из Амстердама и Роттердама (тот, что южнее, тоже на внутреннем море) в прибрежные города-государства. Было легко на корню перебить пророков и миссионеров других религий своими миссионерами, чтобы не дать им расползтись дальше, а корабли страховали. Была трирема с античности, которая по большей части следила за самыми плохо проверяемыми берегами, чтобы варвары всё не испортили. В первый раз такую систему верований для прибрежных городов практиковал, было занятно)

Ещё один пример с заимствованием религиозных зданий от других цивилизаций — когда кто-то упускает своего пророка, его можно отвести в свои города (которые ещё не приняли свою религию), покупать за очки веры их здания, а потом инквизиторами сводить чужую веру на нет. Успел взять соборы и монастыри, но решил продвигать свою религию очень быстро. Решил использовать пассивное распространение.

Мой случай хорош тем, что каждая из цивилизаций находится "почти" на окраине большого материка, а в центре находится много городов государств. Свои города поставил так, чтобы быть к ним поближе.

Играя ацтеком, я быстро через четырёх поселенцев наставил города и привёл туда чужого пророка (мог три раза продвинуть веру с мечетями). Для здания в четвёртом городе надо было всего лишь купить миссионера в первом обращённом городе и вести его в последний. Инквизиторы потом всё подчистили и чужой веры как не бывало.

Таким образом четыре халявные мечети. Хоть и немножко культуры и счастья, но добавляет. Компенсирует недостаток бОльшего числа городов.

Сейчас жду момента, когда у другой державы кто-нибудь перехватит пророков, авось ещё пагоды успею сделать. Но поскольку уже средневековье кончается, жители размножаются вдоволь, а своя религия давит сильнее, я как-то уже сомневаюсь)

И мне повезло с соседями на севере — они не успели принять религию и теперь у меня есть потенциальные цели для пророков и миссионеров. Но всё равно я пока не веду миссионеров в свои четыре города. Примечательно, что эти города находятся между столицей и гг, большая часть которых уже приняла моё верование. То есть свои верования вернуться от соседей.

И кстати опять как с Нидерландами выше. У меня внутреннее море с моей религией выходит — там ГГшки и Карфаген мне помогают поддержать эту систему, и смысл есть двигаться на восток к немцам и ггшкам. Как хорошо принимать церковную десятину и видеть, что твои города процветают.

Теперь вся религия пойдёт за счёт пассивного влияния от соседей. Пророки пойдут периодически в отдалённые ГГ ради очков влияния.

Я вот только не пойму одного — как свою религию замедлять? Вопрос глупый, но всё же — не могу рассчитать так, чтобы подгадать на каком примерно ходу в определённом городе будет принята религия. @FRAER , не видели показательных примеров с математическим подсчётом? А то любопытно.

Про пассивное распространение (напряжённость) в статье мало что понятно, если играешь на самой длительных сроках развития. Марафонская скорость в оригинале — это самая долгая в развитии, а в статьях про религию это учтено?

> показательных примеров с математическим подсчётом

Не занимался таким, но в теории можно расчитать так: вычислить приблизительные значения религиозных копилок и атеизма исходя из населения и числа верующих. Скажем, 15 население, из них 2 Конфуцианство, 1 Даосизм => 12 Атеистов. Составим уравнения:

2/15 < К/(К+Д+А) < 3/15
1/15 < Д/(К+Д+А) < 2/15
А/(К+Д+А) < 12/15 

Есть подозрения, что эта система может иметь бесконечно решений — в таком случае однозначно решить её можно будет, только зная население города в момент его обращения к любой вере (очков атеизма будет Население*100). А если есть религии, пока не получившие последователя, то всё ещё сложнее.

Теперь напряжённость: отображаемые значения напряжённости суть сколько очков каждой религии прибавляется каждый ход. (На марафонской скорости напряжённость от одного города / торгового пути равна 2). При этом учесть, что при росте города он получает 100 очков доминирующей религии/атеизма. Если рост и миссионеров остановить и предположить, что мы знаем числа К, Д, А, то обозначим через х требуемое число ходов для обращения, а к, д — напряжённость конфуцианства и даосизма:

(К + х*к) / (К + Д + А + х*к + х*д) > 0.5

Как-то так. К счастью, в Циве 6 на экран религии выводится, через сколько приблизительно ходов город обратится.

Замедлить обращение — убрать торговые пути к/из верующих городов и убрать доминирующую религию в соседних городах; добавить пути к иноверцам и обратить города в другую веру. Ускорить рост города, если он ещё не обращён в ту религию, которую надо замедлить.